Делай, что должен и будь, что будет!

Я помню Гинденбурга! Без гугля и даже без яндекса :) Это тот, который жался, чтобы заплатить 70 пфеннигов в такси, в то время, когда ему подписывали многомилионный чек воротилы немецкого бизнеса.
Ну или который заблудился среди солдат.
Блин, только заходит речь о Германии того периода, сразу вспоминается фильм "Обыкновенный фашизм" и пробирает ненормальный смех, уж извините :)

From:

На мой взгляд фигура Гинденбурга не однозначна.
Но спорить в ЖЖ не буду. Можем при личной встрече.

From:

Неоднозначная. Я просто привел первое, что мне вспоминается при упоминании этого имени. В фильме "Обыкновенный фашизм" ведь упоминаются лишь последние дни жизни Гинденбурга, когда нацисты превратили его в маразматика и всячески выставляли на посмешище

From:

Кстати, расы - понятие внутривидовое. Люди и тараканы - это разные виды, поэтому расизм к их взаимоотношениям отношения (пардон за каламбурчик) не имеет.
И если они попробуют посадить меня на скамью подсудимых в Гааге, то я буду защищаться, прибегая к понятиям защиты частной и личной собственности, незаконного проживания, нахлебничества, загрязнения окружающей среды и даже оккупации. Так что еще неизвестно, кто кого :)))))))

From:

Меня Гинденбург мало интересует, разве только как личность интересующей меня эпохи, но вот не надо нацистов называть фашистами. Именно нацисты говорили о расовом превосходстве)

From:

Граф совершенно прав. Достаточно посмотреть словари, где буквально и прямо сказано: "Нацист - немецкий фашист", так что не нужно путать грешное с праведным.
Да, фашизм появился как рабочее движение в Италии. Но его быстро купили и извратили, и уже мало кто об этом помнит. Или мы будем всем и каждому объяснять: "Ай-я-яй, какие же мы неграмотные и как же мы путаем. Нехорошо! По попке получишь!" По-моему, это просто глупо.

From:

знаете, сколько я изучаю Третий Рейх? нет? и очень хорошо) потому что мне не надо в словари лезть.
Фашизм не имеет ничего общего с национал-социализмом, спросите об этом у любого историка, и он вам подтвердит.
А к словам и формулировкам я придираюсь, потому что филолог - работа такая

From:

Вот поэтому Граф и прав. Да, изучать Рейх нынче стало до оскомины модно, но тем не менее,изучателей Рейха все же на общем фоне единицы, историков не намного больше, филологов тоже.
Для простых (и, как ни странно, но не менее образованных, просто в других отраслях) людей это уже давно устоявшиеся понятия. Можно бить себя в грудь, расхваливая свои великие познания, можно давить авторитетом в своей области, можно заваливать фактами и документами, противоречащими другим, не менее подлинным документам, но суть от этого не поменяется. И напора надолго не хватит.
Свастика тоже не нацистский символ. Ну и что? Для большинства, обидно это Вам или нет, но все же неглупых людей, она была и останется символом фашизма.
Так что обвинения Графу в целом беспочвенны, потому что даже нефилологи, неисторики, и нерейхознатели поняли, что он хотел сказать.

From:

ну я Рейх изучаю не потому, что это модно, а потому что серьёзно интересуюсь немецкими дизельными подлодками времён Второй мировой. Но это так, к слову.
Конечно, все поняли, что Граф хотел сказать. Ну так, извините, и на рекламных плакатах по городу написано "Самі низькі ціни", и все понимают, а то, что тут грубая ошибка - дело, видно, десятое.
И кстати, где вы усмотрели обвинения Графу? 0_0 Я, кстати, уверенна, что он прекрасно знает отличие фашизма от национал-социализма, просто лишний раз ему напомнила. Покажите мне обвинения, и я, вестимо, извинюсь :)

From:

Перестаньте кивать на Графа! ))
Милли права. Мы с ней, в этом вопросе, отлично друг друга поняли.
У нас непонимание по совершенно другим вопросам... ;-)

From:

я уверенна - мы поймём друг друга))

From:

Ну пусть я сказал резковато. Может это было и не обвинение, но укол был. Тем более он может быть неприятен, если человек знает такую на самом деле незначительную деталь. И приведенный пример с ценами достаточно неуклюж, потому что, повторюсь, есть документы, доказывающие, что немцы называли себя фашистами, и национал-социалистами, и есть таковые, доказывающие обратное. Но сути самого явления ни одни из указанных не меняют - вот что я пытался сказать. Мне, кстати, один изучатель Рейха с пеной у рта доказывал, что Германия напала на СССР только в 1943, что весь мир заблуждается, что это очередной заговор и все в таком духе. Пришлось пожелать ему удачи и все. Увы, я предпочел заблуждаться. К тому же сути это тоже не меняет.
Мне тоже очень нравится история немецкого флота в целом и книга Деница в частности. Она, кстати, подтверждает, насколько это были страшные и бесчеловечнве люди. При перечислении своих ошибок в книге господин Карл так ни разу и не признал, что война - вот главная ошибка. За 20 лет тюрьмы он так и остался при мнении, что война - это нормально, даже здорово, вот только ошибок на ней не надо совершать. Тогда победишь и заодно народу нарежешь побольше.

From:

Ну насчёт бесчеловечности и наши тоже преуспели, но это тема отдельной дискуссии, равно как и личность Деница. Замечу только, что действия немецких подводников были полностью оправданы на послевоенных процессах. Герр Карл после объявления ему приговора даже сказал что-то вроде: "Мне всё равно, что будет со мной, главное - что мои подводники реабилитированы". Кстати, флот, особенно подводный, был наименее подвержен идеям национал-социализма, там вообще не было эсэсовцев, а года до 41-го были евреи. Но это, повторюсь, я готова обговаривать не у Графа в журнале)

From:

Да, нет что вы, мне очень интересно!

From:

На войне преуспевают все, но нашим было не только далековато, но наши еще хотя бы заикались, что война - это не есть гут. А почитать Деница, так добрая половина книги - это открытый поиск врагов и планомерная подготовка к захватнической войне, едва закрылись двери комнат Версаля.
А америкосам некуда деваться было, кроме как оправдать "волков Деница". Тот выбрал единственно верный способ защиты - напомнить американцам, каким именно способом они посадили японские линкоры на диетически-голодный паек. То есть, если признать тактику "волчьих стай" военным преступлением, то рядом с Деницем придется посадить и командование американского подводного флота (и не только подводного). Повезло. Бееспорно. Но это их все равно не оправдывает. И ведь он сам признает, что его подводники и беззащитных расстреливали, и тонущих бросали на произвол судьбы и тэ дэ и тэ пэ и пэ рэ
Лана, мне тож надоело - оффтоп пошел

From:

да. Бросали тонущих на произвол судьбы. Но если учесть ситуацию, сложившуюся с конца 1942-го года, когда подлодка в надводном положении тут же подвергалась опасности бомбардировки английскими королевскими ВВС, то на месте подводников немецких я бы тоже сто раз задумалась - свою жизнь спасать или погибнуть во время спасения врагов. И уверенна, вы на их месте тоже бы призадумались. Мы не знаем, как бы мы вели себя на их месте.
А Нюрнберг - ну это же смешной показательный процесс. Вы ещё "абажуры из человеческой кожи" вспомните.
Всё-всё, умолкаю, если захотите подискутировать дальше - моя ася - 263972306

From:

trotor.livejournal.com

тока до компа добрался , Кайзеровский генерал - маршал? не помню, + президент Веймарской республики в конце карьеры передавший власть канцлеру Адику Гитлеру

From: