Вопрос к знатокам.

[graf_andrey]

Объясните мне почему мы до сих пор топчемся в неработающем, и это уже всем понятно, Минском формате?!
Навязанном нам из Москвы, силой оружия страны-агрессора, которая при этом не является стороной конфликта! Оцените весь цинизм и парадоксальность ситуации!
Почему наше правительство не предпринимает попыток повернуть переговоры в русло Будапештского меморандума?
Какого хрена никто не пытается собрать глав государств выступивших гарантами нашей безопасности, включая Россию и не спросить с неё за аннексию Крыма? Это как минимум. Раз уж у нас на Донбассе АТО, а не война с РФ и за это спросить не получится. Ведь факт аннексии признан во всем мире, а это прямо нарушает условия Будапештского меморандума!
Может я чего-то не понимаю?!

Comments

[grattoir.livejournal.com]

- Кому "всем" понятно, что Минский формат не работает? Мне — нет.
- "Навязанном нам из Москвы". Опять же, откуда это следует, кроме форсирования волной "нас сливают"?
- Ты читал Будапештский меморандум? Какие конкретно претензии по нему к другим странам (кроме России, ес-сно)?
- Каким образом спросить за аннексию Крыма с России? Она уже под санкциями, если что.

[graf-andrey.livejournal.com]

1. Что именно тебе не понято? Минские договоренности не выполняются обеими сторонами и не будут выполнены никогда, поскольку являются неприемлемыми для обеих сторон. Это уже состоявшийся факт.

2. Это следует из того, кто именно устраивал и реализовывал оба котла, за которыми следовали эти самые Минские переговоры. А это была Россия.

3. Не претензии, а требования произвести реальные действия по обеспечению суверенности границ Украины.

4. Это не ведет пока к восстановлению границ. Значит нужно искать другие пути или усиливать санкции.

[grattoir.livejournal.com]

1. С точки зрения логики я как раз недавно устраивал бой одному ватнику за обороты вроде "не будет никогда... это состоявшийся факт". Вот не надо так.

Пока мы имеем то, что Россия под санкциями и слабеет. Мы не то, чтобы усиливаемся, но какие-то сдвиги полезные потихоньку идут. Та же армия Украины — вовсе не образца серединыв 2014-го.
А в ЛДНР ребята потихоньку сами мочат друг друга. Да, у нас тоже потери, но на порядок меньше, чем во время активных боевых действий, до минского формата. Ну и до народа там, возможно, начинает потихоньку что-то доходить, судя по сегодняшним новостям про Губарева.

2. В минских договоренностях участвует (мягко говоря) Европа. Наивно рассчитывать, что она будет продвигать ультиматум Путину (кто гарантирует, что Хуйло не ёбнет ядерной ракетой из угла?) Нет, их интересует именно компромисс. Пардоньте, но у нас не тот вес, чтобы спорить, увы. Спасибо Европе и за такую помощь. Могла бы она быть больше и стоит ли спросить с наших властей — это совсем другой вопрос.

И да, снова логика. "После" не равно "вследствие" .

3. Что есть "реальные действия"? Ну посмотри сам меморандум. Уважать уважают, не угрожают, в ООН выступают, санкции вводят. Большего там тупо нет. Увы.

4. Пятилетка за три года? Ты всерьез верил, что мы за пару лет вернем Крым?!

5. а) У нас пока проблема с Донбассом куда серьезнее. Может, сначала её решим? Или будем сражаться на два фронта?
б) Есть такая фишка, как Минские договоренности, которые все соглашались соблюдать под присмотром Европы. И мы показываем, что та сторона обещать-обещала, но нифига не выполняет. И за это в том числе вводят санкции. Одни санкции за Крым, другие — за Минск. Если мы нарушаем сами или отказываемся от этого формата, то часть санкций тут же слетает — как наказывать за несоблюдение соглашений, если мы сами их разорвали?

[graf-andrey.livejournal.com]

Окей, пусть так, значит нужно параллельно запускать Будапештский формат. Звать в него США и Британию. Требовать дополнительных резолюций ООН и так далее.
На мой взгляд наше правительство не делает и половины того, что должно.

[grattoir.livejournal.com]

Ну вот подозрения, что наши дипломаты делают далеко не всё возможное и добились далеко не всего желаемого — они вполне имеют право на существование. И сам я с ними солидарен.
Но, увы, в этом дискурсе логический разговор крайне затруднен. Нужно учитывать кучу тонкостей. Свои проблемы в государствах (близящиеся выборы в США, например), возможные повороты, лажу наших же чиновников, экономические заинтересованности разных стран... Т.е. я полагаю, что крутые дипломаты могли бы всё это использовать в нашу пользу, но очевидно, увы, что крутых дипломатов и много кого еще крутого у нас нет( Но Порох ездит, выступает, какая-то деятельность ведется. Не очень эффективная, но на фоне других провалов ругать правительство за внешнюю политику — это реально доёбываться до мышей. За редкими конкретными исключениями.

А так, да, правительство не делает и десятой доли должного: экономика, люстрации, судейская реформа... Ну блин, если там сидят все те же люди, на фоне которых самой адекватной выглядела самозафейлившаяся Самопомощь! Шокин, Матиос, Кива, Семенченко - что уж на фоне этих клоунов говорить за остальных?
Чего и следовало ожидать(

Меня на этом фоне куда больше огорчает "глас народа". Потому что среди "голосов общественности" и "лидеров мнений", которые могли бы хотя бы в теории доносить до правительства, что оно зарвалось, и исправлять "ошибки" (например, прикол с поправкой в госбюджет про перенос прозрачной системы), все меньше адекватов и общности, все больше разборок "ты порохобот", "а ты зрадофил".

[skaerman.livejournal.com]

Если цинично, то и Украина, и Россия не выполняют Минск, но санкции применяются только к России. Собственно, санкции и есть следствие Минска. Это очень удобная бумажка, которая позволяет цинично-легитимно давить экономически, что лучше, чем еженедельно хоронить сотни парней.

В конце концов, Хорватия в начале 90-х тоже много чего подписала, после чего собрала армию и через три года раз..ала на..й всю эту Сербскую Краину.

[graf-andrey.livejournal.com]

Ок, по Минску вы меня убедили. И там нет ни слова про Крым.
Но почему нельзя параллельно запустить Будапештский формат по Крыму.

[skaerman.livejournal.com]

Так по Крыму тоже санкции действуют. Банковский сектор, самолёты, корабли и другое. Но коллега правильно про два фронта говорит. Замахиваться на вторую орлячью голову после отрубания первой. Сейчас по Крыму важно каждый раз напоминать дипломатам и прочим транснациональным корпорациям, что это - украинская территория под оккупацией. Время Будапештского формата наступит, когда Нацгвардия будет реально готова пройти перешеек и стать в Севастополе. До того...

[graf-andrey.livejournal.com]

И в конце концов, в Минских соглашениях нет ни слова про Крым, а именно его аннексия является прямым нарушением Будапештского меморандума.

[saper9.livejournal.com]

подозрение что дипломаты не всё делают? ахахах..по майдану , причинах и целях нет подозрений? Незаконно пришедший, к власти после вооружённого переворота порошенко, пошёл войной на точно такого же незаконного Захарченко. В чём разница? Страны гаранты февральских договорённостей 17 года о досрочных выборах президента где? Идёт торг..грабёж..а страдают обычные люди...украинские граждане спросили за итоги майдана? за обещания и тд? свобода слова? демократия? Всё выборочно...Голландия за Боинг поставила крест на вступление Украины в Ес ооочень надолго...а потом и Украины может не захочет в мусульманскую Европу...Ширше надо смотреть(с) Зачем майданили? За студентов? так посадили бы ментов на тюрьму и всё..Зачем кровь проливать стали? национальный вид мазохизма- выбирать на каждом майдане себе нового вора, более жадного и злого? Кстати..при Януковиче было максимально благополучно....Воры несметные горы оружия продали и украли после распада СССР и теперь волонтёры собирают, обувают и кормят АТОшников? Рабы? Холопы? обидно...