Вопрос к знатокам.

[graf_andrey]

Объясните мне почему мы до сих пор топчемся в неработающем, и это уже всем понятно, Минском формате?!
Навязанном нам из Москвы, силой оружия страны-агрессора, которая при этом не является стороной конфликта! Оцените весь цинизм и парадоксальность ситуации!
Почему наше правительство не предпринимает попыток повернуть переговоры в русло Будапештского меморандума?
Какого хрена никто не пытается собрать глав государств выступивших гарантами нашей безопасности, включая Россию и не спросить с неё за аннексию Крыма? Это как минимум. Раз уж у нас на Донбассе АТО, а не война с РФ и за это спросить не получится. Ведь факт аннексии признан во всем мире, а это прямо нарушает условия Будапештского меморандума!
Может я чего-то не понимаю?!

Comments

[grattoir.livejournal.com]

1. С точки зрения логики я как раз недавно устраивал бой одному ватнику за обороты вроде "не будет никогда... это состоявшийся факт". Вот не надо так.

Пока мы имеем то, что Россия под санкциями и слабеет. Мы не то, чтобы усиливаемся, но какие-то сдвиги полезные потихоньку идут. Та же армия Украины — вовсе не образца серединыв 2014-го.
А в ЛДНР ребята потихоньку сами мочат друг друга. Да, у нас тоже потери, но на порядок меньше, чем во время активных боевых действий, до минского формата. Ну и до народа там, возможно, начинает потихоньку что-то доходить, судя по сегодняшним новостям про Губарева.

2. В минских договоренностях участвует (мягко говоря) Европа. Наивно рассчитывать, что она будет продвигать ультиматум Путину (кто гарантирует, что Хуйло не ёбнет ядерной ракетой из угла?) Нет, их интересует именно компромисс. Пардоньте, но у нас не тот вес, чтобы спорить, увы. Спасибо Европе и за такую помощь. Могла бы она быть больше и стоит ли спросить с наших властей — это совсем другой вопрос.

И да, снова логика. "После" не равно "вследствие" .

3. Что есть "реальные действия"? Ну посмотри сам меморандум. Уважать уважают, не угрожают, в ООН выступают, санкции вводят. Большего там тупо нет. Увы.

4. Пятилетка за три года? Ты всерьез верил, что мы за пару лет вернем Крым?!

5. а) У нас пока проблема с Донбассом куда серьезнее. Может, сначала её решим? Или будем сражаться на два фронта?
б) Есть такая фишка, как Минские договоренности, которые все соглашались соблюдать под присмотром Европы. И мы показываем, что та сторона обещать-обещала, но нифига не выполняет. И за это в том числе вводят санкции. Одни санкции за Крым, другие — за Минск. Если мы нарушаем сами или отказываемся от этого формата, то часть санкций тут же слетает — как наказывать за несоблюдение соглашений, если мы сами их разорвали?

[graf-andrey.livejournal.com]

Окей, пусть так, значит нужно параллельно запускать Будапештский формат. Звать в него США и Британию. Требовать дополнительных резолюций ООН и так далее.
На мой взгляд наше правительство не делает и половины того, что должно.

[grattoir.livejournal.com]

Ну вот подозрения, что наши дипломаты делают далеко не всё возможное и добились далеко не всего желаемого — они вполне имеют право на существование. И сам я с ними солидарен.
Но, увы, в этом дискурсе логический разговор крайне затруднен. Нужно учитывать кучу тонкостей. Свои проблемы в государствах (близящиеся выборы в США, например), возможные повороты, лажу наших же чиновников, экономические заинтересованности разных стран... Т.е. я полагаю, что крутые дипломаты могли бы всё это использовать в нашу пользу, но очевидно, увы, что крутых дипломатов и много кого еще крутого у нас нет( Но Порох ездит, выступает, какая-то деятельность ведется. Не очень эффективная, но на фоне других провалов ругать правительство за внешнюю политику — это реально доёбываться до мышей. За редкими конкретными исключениями.

А так, да, правительство не делает и десятой доли должного: экономика, люстрации, судейская реформа... Ну блин, если там сидят все те же люди, на фоне которых самой адекватной выглядела самозафейлившаяся Самопомощь! Шокин, Матиос, Кива, Семенченко - что уж на фоне этих клоунов говорить за остальных?
Чего и следовало ожидать(

Меня на этом фоне куда больше огорчает "глас народа". Потому что среди "голосов общественности" и "лидеров мнений", которые могли бы хотя бы в теории доносить до правительства, что оно зарвалось, и исправлять "ошибки" (например, прикол с поправкой в госбюджет про перенос прозрачной системы), все меньше адекватов и общности, все больше разборок "ты порохобот", "а ты зрадофил".