Коммунизм - отношение к нему в наше время.

[graf_andrey]

Всё началось с моего поста, про память народную http://graf-andrey.livejournal.com/4142.html
И получило продолжение в итересном диспуте по адресу http://ilane-koshshk.livejournal.com/5672.html?view=18472&style=mine#t18472   
Хочу, что бы в обсуждении данной темы поучаствовали и другие, по этому делаю отдельный пост!
Вчера долго спорили на эту тему:
Илейн: Комунизм - это идеология, идеология хорошая, "Все равны", "От каждого по способностям, каждому по потребностям" и вообще, коммунизм - это прежде всего экономическая теория. А вот реализация её... Но среди коммунистов были порядочные и достойные люди.
Кабатов: Фашизм - тоже идеология (изначально изложена Ницше - идея о сверхчеловеке, правда без названия "фашизм"). Получается, что среди фашистов тоже были достойные люди. У меня язык не поворачивается так сказать!
Я: Ну, почему же. Моя бабушка рассказывала, как немецкие солдаты, окупировавшие наше село, кормили их , детей, бутербродами с паштетом. Отрезали тоооненький кусочек хлеба и накладывали на него паштет, именно накладывали. При этом говорили, что на буханку хлеба, им выдают 5 банок паштета. Почти как у Верещагина в "Белом солнце пустыни" . Так вот, это были рядовые фашисты, окупанты, и всё такое, но в нашем селе о них плохо не вспоминают, скажем так, резко негативно. Была война, ценности пересматриваются. Если окупанты не стреляют направо и налево, забавы для, уже хорошо. Маму, той же моей бабушки, больную туберкулёзом, во время окупации, лечил немецкий врач-фашист, приносил лекарства... А мог бы из браунинга шмальнуть.
Это я к тому,что везде есть порядочные люди, но и подонков везде хватает!
А к вершинам власти пробивается, в основном, одно дерьмо. Именно блапгодаря своей подлючести, безпринципности и пр.

А ещё хочется вспомнить эпизод и моего любимого сериала "Семнадцать мгновений весны".
Когда обергруппенфюрер СС Карл Вольф ведёт сепаратные переговоры с основателем ЦРУ,  Аленом Далласом. Обсуждается состав кабинета министров в новой Германии:
Даллес: А кто будет министром иностранных дел?
Вольф: фон Папен.
Даллес: Но он же был в СС.
Пауза.
Вольф: У нас все были в СС.



 

Comments

[mortang.livejournal.com]

Судить нужно руководство. Иедалогов.
И нынешнее руководство всевозможных компартий - тоже.
А саму идеологию объявить такой же преступной как и фашизм.
Ибо таковой она и является.

[darth-amanoa.livejournal.com]

Угу. ты это говоришь в разных жж уже не впервой, но наверное очень тихо

[elrandom.livejournal.com]

В данном случае (про судить идеологов) скорее согласен.
Вообще было бы неплохо рассматривать периодически на суде руководителей вообще всех партий:)

Идеология коммунизма ,в отличии от идеологии фашизма, не звучит преступно:
"От каждого по способостям, каждому о потребностям", что тут плохого? (Только не надо проводить аналогий с фашистким "каждому свое")

Честно? Фотографии в данном случае говорят лишь о том, что советский военнослужащий сидит рядом с немецким.
То что немцы контактировали с советскими, еще не значит что коммунизм и фашизм рядом стоящие идеологии.

[mortang.livejournal.com]

>В данном случае (про судить идеологов) скорее согласен.
Я об этом говорю с самого начала.
И в качестве примера указываю Нюрнберг.
Там НЕ судили каждого солдата немецкой армии или каждого рядового члена НСДАП. Там судили руководство и деятельность самих организаций.

Про идеалогию коммунизма Маркс писал: «Коммунизм для нас не состояние, которое должно быть установлено, не идеал, с которым должна сообразоваться действительность. Мы называем коммунизмом действительное движение, которое устраняет теперешнее состояние». Т.е. коммунизм - это деструктивная идеология с самого начала.

Далее «пролетариат должен… конституироваться как нация, он сам пока ещё не национален, хотя совсем не в том смысле, как понимает это буржуазия». Аналогии с нацизмом не углядываешь?

И т.д. Вообще все на первый взгляд бесконечно прекрасные идеологии такого толка на проверку оказываются говном. Типа государства Платона, где даже у самого бедного будет по три раба.

Про фото:
Это совместный парад в Бресте. После передела восточной Европы двумя агрессорами. Если кликнешь по ссылке, там еще будет.

[graf-andrey.livejournal.com]

Изначально, "каждому своё" - это слова Христа. Там ещё было: "Кесарю - кесарево..." и т.д. Учите первоисточники!

[elrandom.livejournal.com]

Вот так и знал, что кто-то не удержится и пизданет:) и отошлет к первоисточникам.
Я знаю чьи это слова.

Я имел ввиду, в данном случае их использовали фашисты и попросил удержаться от аналогий....

[mortang.livejournal.com]

А почему?

Ты ведь не стесняешься проводить аналогии между коммунистами и новый заветом?

Что мешает кому-то другому сравнивать новый завет и фашизм?

[elrandom.livejournal.com]

Ничего не мешает.
Я говорил об отношениях между коммунизмом и фашизмом.

А новый завет уже Граф приплел.

[darth-amanoa.livejournal.com]

Учите первоисточники, да. Классиков читайте.
Любая идеология, претендующая на звание более-менее универсальной, просто обязана использовать две вещи: традиционную мораль той культуры, но которой будет использоваться (каждому - свое,слесарю-слесарево и т.д.) и низшие инстинкты, не отличающиеся у народов(взять и поделить, найти врага и прочее).
Посему никто ничего не приплетал. В смысле, из ныне беседующих

[elrandom.livejournal.com]

Интересная мысль.
И какую же традиционную мораль русской культуры взял коммунизм?

[darth-amanoa.livejournal.com]

Я не сильна в традиционной русской морали, извини.

[mortang.livejournal.com]

Могу тебе про Китай привести пример:
китайский коммунизм взял конфуцианство, но переварить не смог, а сам мутировал вто, что мы видим сейчас.

[graf-andrey.livejournal.com]

Я не сравнивал Новый завет и фашизм, я говорил о том, что они взяли от туда лозунги и разместили их у себя на концлагере. Но вот какая херня получается, про концлагерь помнят все, а про первоисточник забыли, в итоге фраза "Каждому своё" преобрела в сознании обывателя заведомо негативный оттенок.

[-gendi.livejournal.com]

Мортанг, чтобы судить кого бы то ни было, нужно обладать внутренней правдой. Иначе вместо суда получится расправа. А когда человек обладает хотя бы частью этой внутренней правды, его уже не тянет судить окружающих. Хотя бы потому, что жаль тратить на это свою единственную и неповторимую жизнь.

Кроме того, даже самое справедливое возмездие работает по схеме: насилие порождает насилие. Ну признали фашизм преступным - разве он исчез после этого? Наоборот, это придало фашизму некий романтический ореол и привлекательность запретного плода. То посмешище, которое представляют нынешние коммунистические партии, намного более удачный исход дела.